Форум » История » ВатВ в снах и кошмарах » Ответить

ВатВ в снах и кошмарах

Ветер: Вам когда-нибудь снились персонажи ВатВ и их мир?

Ответов - 42, стр: 1 2 3 4 5 All

Ветер: Сон первый Я был Бистом в трюме некого пиратского корабля. Мне нужно было осовободить Белль, которую держали на палубе. Сон был ярким и приключенческим. Ряд снов был о всевозможных продолжениях приключений Белль и Биста. Оосбенно запомнился один, в котором замок был невероятных размеров - скорее он даже вырос до размеров города, стелящегося по склону высокой горы. А уж сколько этажей было в башнях и пролётов того замка... Один из снов-продолжений был фотореалистичный, а не рисованный. Я был Бистом, разговаривающим с волшебницей в её лесном доме. И кошмар, после которого ВатВ-сны фактически прекратились. Я был Морисом, которого Бист тащил по коридорам темницы. Он показывал мне своих пленников - множество мужчин, женщин и даже зверей, некоторые заключенные уже были мертвы. Наконе, он довёл меня до Западного крыла и сотавил около Волшебной розы. Жаль, я не помню не единого слова из того, что говорил мне Бист. Но ыбло действительно страшно. Часто снился всевозможный стафф: книги, фигруки. Но это уже не так интересно, тем более что сны кончались в тот момент, когда я принимал решение о покупке. И ответы из ВатВ-анкеты Struggle: да снились…в основном действие проходило в наши дни..чудовище был в роли «пугателя»))) Skvar: Снился Чудовище, несколько раз, просто без смысла..

Флориан: Помню, в прошлом году я на секунду увидел во сне Биста, выходящего из дверей заколдованного (но уже приведенного в порядок) замка. Биста не "плоского", как в мультфильме, а весьма реалистичного: виден был каждый волосок на его морде :) Еще один раз в моем сне появлялась девушка с внешностью и именем Белль. Но это была все же другая девушка, и была она - по задумке творца моих сновидений - чуть ли не моей троюродной сестрой ;) Персонажи и мотивы "Русалочки" появлялись чаще. Помню как минимум две встречи с главной героиней, первая - через две или три недели после просмотра мультфильма в кино. А где-то этой осенью или зимой мне приснился сон, в котором хвост был и у меня :) Ветер пишет: Часто снился всевозможный стафф: книги, фигруки. Но это уже не так интересно, тем более что сны кончались в тот момент, когда я принимал решение о покупке. Интересно, что стафф мне тоже снился, и счастливым его обладателем я тоже обычно не становился. А если и становился, то не совсем того, который хотелось. Видимо, это все потому, что единственным диснеевским стаффом, который я приобрел за последний десяток лет, является купленный вчера блокнотик с портретом анимационной Жизель на обложке :)

Ветер: я на секунду увидел во сне Биста не "плоского", как в мультфильме, а весьма реалистичного: виден был каждый волосок на его морде :) Авввв, я тоже хочу! Когда же изобретут наконец способ записывать сны? Хотя бы как в фильме "Final Fantasy - Spirit Within"? Белль. Вспоминаю один ответ CartoonJessie с другого форума, англоязычного http://z6.invisionfree.com/bittersweet_strange/ -Ей снилось, что её тело вылавливают из реки, и Белль поёт на похоронах. И у неё такой голос, что Джесси уже не задумывается о том, что с ней случилось.


Lilostitchfan: Мне только сегодня приснилось, что я зашла в магазин канцтоваров и там кругом было много замечательных тетрадок, наклеек и пазлов, в том числе и по BatB (они, как раз, были самыми яркими и запомнились лучше всего). ;) Возможно, использую эти идеи для будущих рисунков. =)

Ветер: Возможно, использую эти идеи для будущих рисунков. =) Вот это позитивый подход :) Благодаря твоему сообщению вспомнил ещё один ватВ-сон, которыя я для себя назвал "Жадность". Кто-то подводит меня ко входу высоченной башни (а по сути, трубы около метра в диаметре), уходящй в небо. Внутри трубы - лестница (не со ступеньками, а с перекладинами, как приставная). Лезу вверх. Через какое-то время на стене вижу плочку, на которой разложены мелкие ВатВ-фигурки - значки, брелоки, магниты. Набиваю карманы, лезу дальше. На следующей полке - уже блокноты, статуэтки, книги. В карман они уже не умещаются, просто прижимаю их руками к бокам - лезть вверх становится труднее и тяжелее, и посещают мысли о возможном падении. На следующей полке меня ждёт ещё более желанный стафф - двд-диски, крупные мягкие игрушки и т.д. Этот сон не имел логического завершения. Зато поводов к размышлениям куча - до чего может довести меня это коллекционирование? И сколько во мне жадности? И главное - что ожидало бы меня на вершине башни, до которой я не смог бы добраться, если бы собрал все подарки по дороге? Проход в мир ВатВ (вспоминая Андалазию :) )? Или живой Бист?

Lilostitchfan: Мне кажется, в подобных "жадных" снах нет ничего плохого. Для меня это в первую очередь еще один источник идей для рисунков, причем часто сны подсказывают что-то более интересное, чем то, что приходит в голову в бодрствующем состоянии. =)) Ну и просто находит свое выражение желание получить то, что в жизни недоступно. Если никому от этого во сне хуже не становится, то все в порядке, имхо, это нормально. Кстати, такие сны у меня тоже обычно заканчиваются непонятно - я не успеваю купить (меня уводят, магазин закрывается), либо у меня нет денег, либо просто просыпаюсь. Видно, даже во сне чувствуешь, что все слишком хорошо и нереально. Я, например, три раза уже во сне пыталась попасть на Отверженных, у меня даже были билеты, но максимум, что мне доставалось,- увертюра, потом я резко просыпалась...зато пол-сна я собиралась - ехала в автобусе за билетами, покупала...и испытывала приятное чувство ожидания, спасибо снам и на этом ))

Ветер: Я так и не определилсля, как относится к своим сновидениям, тем более они столь разнообразны: от мировых катастроф до полётов над знакомыми местами города. Мне кажется, в подобных "жадных" снах нет ничего плохого. Я воспринял это как своего рода притчу :) Я, например, три раза уже во сне пыталась попасть на Отверженных Когда я ждал КН2, которую я заказал по почте (нда, ждал около 3-х месяцев), то мне приснился кусок из полнометражки (которую пока так и не начали снимать!) - Сора, размахивая кей-блейдом, сражается с полком Бессердечных в коридоре ВатВ-замка (этот коридор знают все - там по обеим сторонам стоят рыцарские доспехи). Было очень здорово. И перед покупкой ВатВ-двд на русской лицензии я поиграл во сне в некоторые игры оттуда, а на настоящем диске их не оказалось.

Ветер: Меня посетил ещё один диснеевский сон. У меня было приглашение на какой-то праздник с участием актёров в костюмах диснеевских персонажей. Там был большой прямоугольный зал, все располагались на балкончиках по его периметру, а сам зал внизу был пуст. На балконе нижнего этажа я заметил белск знакомого золотого платья и синеву большого фрака, и направился туда. Да, Белль и Бист были там. Но подойдя ближе, я увидел, как грубо и топорно сделаны костюмы, а лица человеческих персонажей - словно кукольные, неживые, как маски. И тут одна из стен стала проваливаться внутрь - кто-то штурмовал дворец снаружи. Мне удалось убежать - что странно, в компании Микки-Мауса и ещё кого-то - и они-то были именно живыми и рисованными. Далее была беготня по сказочному городу в поисках ночлега, что-то в стиле КН.

Шэйра: У меня единственный пока сон был достаточно обрывочным, но атмосферным. Я видела танцующих Белль и Чудовище, причем, одежда вроде бы была та же, что в бальной сцене, и это воспринималось как бы «выпущенным кусочком» оттуда. Но при этом я не видела сон как картинку, а как бы присутствовала там вживую и наблюдала, были даже какие-то ощущения вроде тепла, ветерка и прочей тактильной приятной ерундистики)

Ветер: Только сейчас увидел твой ответ, Шэйра ! Отличное сновидение, немного завидую...

Алассиэн: Найдено в дайри: http://www.diary.ru/~alisher/p93599603.htm

Ветер: Алассиэн Упоминание о ВиВи (песронаж Финал Фэнтези) позабавило. Фм, мне что-то давно ничего про ВатВ нес нилось. Вывод - всего и в реале хвататет.

Faith: Вспоминая все то, что мне снилось по теме ВатВ, можно выделить несколько особенно ярких снов: 1) После того, как мы в школе пытались замутить мини-мюзикл, мне постоянно снилось, как мы исполняем номер Вы Наш Гость. Причем с замечательными костюмами и благодарными зрителями. Я помню, что играла салфетку. Стояла перед зеркалом и никак не могла решить, какой вариант костюма мне больше нравится - лиловый или золотистый. Но сон больше походил на мультик, чем на реальность. 2) Вот это очень реалистичный сон. Мне снилось (после очередного похода на мюзикл) что мы всем классом находимся в Дворце Молодежи, готовимся смотреть ВатВ. Учительница постоянно кричала на нас, чтобы плохо себя ведем, хотя мы, пораженные волшебством мюзикла, молчали. Сон закончился, когда я пошла брать афтограф у Бирина. Вывод: Меня слишком сильно волнует то, что я так и не смогла устроить всему классу поход на мюзикл, и так и не смогла взять у Бирина афтограф. 3) Я была горничной в замке Биста, причем действия происходили ДО того, как на замок наложили заклятье. Помню, что постоянно отлынивала от работы, за что получала по голове от Когсворда. Постоянно ссорилась с другими горничными, ибо они считали меня сумасшедшей. Потом встретила мелкого Принца, который вел себя просто отвратительно. Сон закончился его превращением в Биста.

Ветер: Faith Здорово... А мне давно ничего уже по мотивам ВатВ не снилось.

Ветер: Новый сон. Некий футуристичный горный городок, на горизонте-море. Я и мой дядя в вагоне монорельса, едущего на большой высоте по длинному мосту. И тут дядя говорит, что Бист живет и работает (!!!) в этой местности, и зовут его на самом деле Кирилл-Константин Львовыч. И они с моим дядей знакомы :) Это меня заставило проснуться.

Ветер: А сегодня приснилось, что у Биста был брат, (такой же превращенный) но жил в соседнем мире. А Белль в каком-то стимпанковском городе была алхимиком, собирала ингридиенты и рисовала зловещие пентаграммы. Искала способ превратить Биста в человека.

Jonovek: Больше всего на эту тему мне запомнились два сна. В первом я находилась в замке и наблюдала события мультфильма "изнутри", как говорится, то, что осталось за кадром. И вот финал. Я вместе со слугами вбегаю на башню. Бист умирает, Белль плачет возле него. Тут вдруг появляется волшебница в образе старухи. Люмьер, Клогсворт и миссис Потт умоляют ее спасти хозяина. Та им в ответ: "А почему вы просите меня? Мне уже нечего делать. Я здесь больше не нужна". Оказалось, что колдунья не бросила превращенного ей горемыку-принца (хоть он ей и нагрубил) на произвол судьбы. Все это время она наблюдала за происходящим в замке, время от времени потихоньку направляла события, подстраивала счастливые совпадения... Например, Белль и Биста никто на растерзание волкам в любом бы случае не оставил... вообще смутное впечатление, что волки с волшебницей в этом сне были как-то связаны. Да, и в Западное крыло Белль тоже отнють не случайно забрела...и так далее. Ну, там, где есть любовь, магии действительно делать нечего. Чудовище превратилось в принца, Волшебница(уже красавица) подмигивает на прощание слугам и исчезает, оставив в небе сверкающий дождь салюта. Второй сон уже скорее по сказке про аленький цветочек, чем по мультфильму. Я в каком-то турпоходе с группой товарищей. Мы заблудились и попали в заколдованный сад. Сад прекрасен невероятно - море зелени, ярких цветов, живописные аллеи, беседки, мостики... Вот только хозяином его оказывается чудовище. Оно говорит: "Я вам зла не желаю, вреда не причиню, но уйти отсюда вы не можете". Для ночлега нам выделели маленький домик. Мои спутники, испытывая к хозяину сада страх и неприязнь, не решаются выходить наружу. Я же оправляюсь ночью гулять. Разумеется, чудовища я ничуть не испугалась, оно мне даже понравилось. С ним я встречаюсь в саду, мы разговариваем. Чудовище занято делом - разбирает целую охапку цветов. "У каждого человека" - объясняет оно мне - "есть свой цветок - как бы воплощение его души". Мы со смехом начинаем вместе перекладывать эти цветы. И вдруг обнаруживаем, что мой цветок оказался у чудовища, а цветок чудовища - у меня. Я собралась спросить, что бы это значило...и проснулась))

Ветер: Jonovek пишет: Все это время она наблюдала за происходящим в замке, время от времени потихоньку направляла события В одном из сюжетов-римейков так было. Классные сны!

Алассиэн: Ветер пишет: зовут его на самом деле Кирилл-Константин Львовыч. *Чуть не подавилась* Хорошо, что не Александрович :)

Ветер: Алассиэн пишет: Хорошо, что не Александрович Почему? К-К Александрович - это какой-то известный человек в реале?

Алассиэн: Ветер Кирилл Александрович - это Койот. А наша история весьма сильно походит на BatB.

Ветер: Алассиэн пишет: Кирилл Александрович Нет, именно Львовыч. Это мне очень хорошо запомнилось. Кстати, шикарное отчество! Мне кажется, в каждой истории любви неминуемо есть ВатВ - моменты :)

Алассиэн: Ветер пишет: шикарное отчество! Для Чудовища - определённо! :) Ветер пишет: Мне кажется, в каждой истории любви неминуемо есть ВатВ - моменты Моменты- да. В нашей было почти всё, и расколдовывание - тоже.

Алассиэн: Обсуждение темы потянуло за собой и сон, который приснился мне позавчера. Вот такой. Небольшой город, даже не областной центр, в городе - краеведческий музей, расположенный в каком-то старинном особняке. Заведует музеем волшебная Ирина Васильевна - чудес с фейерверками она не делает, но зато умеет отогревать сердца. А ещё в этом же музее работает Константин Львович Бистов. Ему 35 или 37, он похож на Чудовище из сериала, но все привыкли и не обращают на это внимания. А потом на практику приезжает студентка историко-археологического Белла. Её отец-пенсионер-изобретатель живет в том же городе, и вся его однокомнатная заполнена всякими штуами, вроде компотного автомата. Мать Беллы в Москве, звонит дочери чуть не каждый день и уговаривает её переехать. Ещё есть сын завстоловой 8-летний Серёжка, фанат мультов про Чипа и Дейла. ...И молодой наглый бизнесмен Рауль Понтовский, которому непременно нужно построить на месте музея торговый центр и многоэтажку. Что там было дальше - не знаю, ибо проснулась!

Ветер: Алассиэн О... сколько всего и сразу!

Алассиэн: Да, и, как оно во сне бывает, почти у каждого персонажа есть ещё прототип (кроме мульта). Ирина Васильевна - действительно музейный работник из районного городка, только не директор, а кто-то вроде зав.научным отделом. Совершенно сказочный человек. Про изобретателя кухонной автоматики, живущего в однокомнатной на пятом (правда, в Сочи), я лет пятнадцать назад читала в журнале - то ли "Техника-Молодежи", то ли "Изобретатель-Рационализатор". Запомнилось :) А Беллиной мамой виделась почему-то Рената Литвинова.

Ветер: Снилось что-то наподобие "Кто подставил кролика Роджера", но вторая часть и в современности. Т.е. наш мир, но в нем сплошь и рядом встречаются мультяшки и это никого не удивляет. Причем не только классический дисней эпохи "Белоснежки", а герои всех мультов, снятых до настоящего момента. Был в сюжете и Бист - почему-то в компании террористов, и ходил в изодранной рубахе с динамитом в зубах. Правда, потом он из их группировки все же ушел, по совету Чипа.

Ветер: Снилось, что подарили билет на ВатВ-мюзикл в Дзержинске (!!!). Причем, костюмы были шикарные, как в Нью-Йоркской версии. Самое интересное - мне удалось спрятаться за декорациями и я смотрел спектакль прямо со сцены, и мог видеть все очень близко. Это был здоровский сон! :)

Timonn: три месяца назад мне постоянно снился Ветер.... То, что я у него по квартире хожу, то ,что в фан-фильме снимаюсь.....

Ветер: А что запомнилось в квартире?

Алассиэн: Статья Радруина о ужастиках. Найдено в интернете. Фрагмент для затравки (статья полностью - под катом): "В самом деле, каким должно быть хорошее, годное чудовище? Во-первых, физически опасным при столкновении с человеком: мускулистым, зубастым, когтистым, рогатым, ядовитым, огнедышащим, способным и бегать, и летать, и плыть по воде и под водой, обладающим дополнительными конечностями, ушами и глазами, защищённым особо твёрдыми шкурой или панцирем, притом - быстрым и ловким. Во-вторых, уродливым и отвратительным. Здесь всё несколько сложнее, поскольку отвращение, эстетический диссонанс складываются из нескольких источников: сходства с некоторыми опасными, но не обладающими особой физической мощью животными, чей облик запрограммирован в людях генетически в буквальном смысле слова - пауками, змеями; непривычностью, чуждостью облика; частичным сходством с обликом знакомым и "нормальным" - частичным настолько, чтобы отклонение воспринималось не как "другая норма", но как уродство заданной (это особенно важно в случае частичного сходства с человеком). В-третьих, относящимся к "неведомому", являющим неизвестную и неудобообнаружимую угрозу: таящимся в ночи, тенях, диких землях, пещерах, недоступных местах (в огне, под водой, в омутах); обладающим странной внешностью, может быть - способным менять её или вовсе невидимым (этот последний вариант соответствует самому абстрактному варианту страха перед неведомым, поэтому острее переживается восприимчивым умом, но хуже действует на базовые чувства). В-четвёртых, умным, вплоть до способности к речи и развитого интеллекта - иногда заявленного, как превосходящий человеческий. В-пятых, способным к обману, иногда живущим, обманывая всё время (оборотни!). В-шестых, обладающим атрибутами человека: это активирует и страх перед самым сильным оружием (интеллектом), и опасение перед "ударом в спину", и чувство уродства, и... страх перед системностью врага (об этом чуть ниже); а также страх за собственную самость (также см. ниже). В-седьмых, не помешает мистическое могущество, наделяющее монстра ореолом ужаса и целым спектром неизвестных заранее способностей." Как ни странно, страх - это одна из функций обработки неприятностей. Он помогает избегать нежелательных событий, напоминая о возможности их наступления; иногда способствует мобилизации сил для агрессии; или, наоборот, торможению всякой деятельности - чтобы не привлечь враждебного внимания. Именно всякого рода неприятностей (для себя и близких) люди и боятся в первую очередь. А именно: боли, голода, ран, увечий, потери здоровья, утраты способностей и возможностей, отверженности, смерти, потери себя (например, из-за сумасшествия). ...Некоторые из этих страхов сильнее других (скажем, идея смерти вызывает обычно бОльший отклик, чем идея голода). Кроме того, более "простые" страхи, связанные с нарушением благополучия на нижних уровнях пирамиды Маслоу, бывают доступнее для восприятия. Страх безумия или измены себе носит более абстрактный характер, и тяжелее в освоении; зато, будучи воспринят, оказывается острее и глубже. Литература ужасов имеет дело не с самими страхами или вредом, к которому они относятся - но с воплощением источника страха в некое начало: животное, растение или минерал живое существо, стихию / природный феномен, или закон / природный порядок. Это также три уровня абстракции: живого монстра (скажем, кракена) представить проще, чем "гнев моря", а разгневанное море - всё же легче, чем богинь и богов судьбы или удачи (собственно, "антропоморфные" фигуры божеств позволяют хотя бы немного упростить эту задачу). С этими двумя основаниями мы уже способны получить набор кошмарных образов. Это опасные звери и монстры (гигантские пауки, цербер, драконы etc.), боги несчастий (неурожая, мора), похитители способностей, тел и душ, чудовища-гипнотизёры (вообще, "Одиссея" являет собой очень неплохой сборник древнегреческих ужастиков), колдуны, властные над волей человека... Таков самый первый слой. Дальше интереснее. Во-первых, самым опасным зверем для человека является... правильно, другой человек. В этом плане хорош пресловутый фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления", а конкретно - один из первых уроков Квиррела/Волдеморта, на котором он вначале запугивает первогодок драконами (венгерской хвосторогой), троллями ("постоянно трансфигурируется в самого себя, поэтому не может быть повреждён...") и дементорами (не убивается как бы "вообще"), во всёх трёх случаях пропагандируя аппарацию как самый эффективный тактический приём - а затем заявляет, что опаснее их всёх - тёмный волшебник, т.е. другой человек с волшебной палочкой и враждебными намерениями. Во-вторых, на уже известные и знакомые опасности у людей обычно заготовлен типичный ответ, и страшнее - элемент неизвестности и неожиданности. В-третьих, разумный человек начинает бояться уже не за себя и прямой вред - но за окружающую его и служащую ему защитой социотехническую среду. Здесь страх тоже оказывается поделен на две составляющие - перед явным ущербом среде и перед тем, что она обернётся не тем, чем казалась. ...Этот последний страх смыкается с первым. Конечно, можно бояться "просто людей": на выходе мы получаем образы великанов-людоедов, косматых и свирепых Дикарей, или целых коллективных монстров в форме каких-нибудь "народов Гога и Магога", или племён псоглавцев. Но такие ужастики примитивны, и с появлением универсальных мировоззренческих систем теряют популярность - быстро, после непродолжительной борьбы, оставляющей по себе такие памятники воображения и пропаганды, как незабываемый образ Св.Христофора Кинокефала. Но люди более опасны не грубой силой, а интеллектом; т.е. хитростью. В сочетании со страхом перед неведомым это оборачивается боязнью неожиданного удара со стороны людей, от которых его не ждёшь. Хуже всего, когда ты не предвидишь опасности, а она между тем - закономерна. Отсюда - оборотни, вселяющиеся в людей духи или кицунэ, волшебные существа, принимающие облик человека. Страх измены. Этот последний прыжок фантазии откликается во всех закоулках фольклора причудливым образом. В самом деле, каким должно быть хорошее, годное чудовище? Во-первых, физически опасным при столкновении с человеком: мускулистым, зубастым, когтистым, рогатым, ядовитым, огнедышащим, способным и бегать, и летать, и плыть по воде и под водой, обладающим дополнительными конечностями, ушами и глазами, защищённым особо твёрдыми шкурой или панцирем, притом - быстрым и ловким. Во-вторых, уродливым и отвратительным. Здесь всё несколько сложнее, поскольку отвращение, эстетический диссонанс складываются из нескольких источников: сходства с некоторыми опасными, но не обладающими особой физической мощью животными, чей облик запрограммирован в людях генетически в буквальном смысле слова - пауками, змеями; непривычностью, чуждостью облика; частичным сходством с обликом знакомым и "нормальным" - частичным настолько, чтобы отклонение воспринималось не как "другая норма", но как уродство заданной (это особенно важно в случае частичного сходства с человеком). В-третьих, относящимся к "неведомому", являющим неизвестную и неудобообнаружимую угрозу: таящимся в ночи, тенях, диких землях, пещерах, недоступных местах (в огне, под водой, в омутах); обладающим странной внешностью, может быть - способным менять её или вовсе невидимым (этот последний вариант соответствует самому абстрактному варианту страха перед неведомым, поэтому острее переживается восприимчивым умом, но хуже действует на базовые чувства). В-четвёртых, умным, вплоть до способности к речи и развитого интеллекта - иногда заявленного, как превосходящий человеческий. В-пятых, способным к обману, иногда живущим, обманывая всё время (оборотни!). В-шестых, обладающим атрибутами человека: это активирует и страх перед самым сильным оружием (интеллектом), и опасение перед "ударом в спину", и чувство уродства, и... страх перед системностью врага (об этом чуть ниже); а также страх за собственную самость (также см. ниже). В-седьмых, не помешает мистическое могущество, наделяющее монстра ореолом ужаса и целым спектром неизвестных заранее способностей. Такой монстр сам по себе уже способен впечатлить. Однако, если он одинок, как критский Минотавр, то он может быть один раз убит... кхе-кхе, героем... и на этом всё закончится. Развитый человек понимает, что сила людей не только в их индивидуальных способностях, но в мощи коллектива. Для начала монстра можно размножить, чтобы речь шла не об одном звере, а о целом роде злых существ; при этом несколько теряется острота неожиданности, "род" обретает что-то наподобие обыденности - но такая проблема решаема (скажем, Толкин в "Сильмариллионе" приписывал каждому роду злых тварей - унголи, варгов, драконов бескрылых и крылатых, балрогов - особо могущественную предковую особь, прародителя). Более существенно обретение чудовищами собственных социальных связей. Это создаёт логическую проблему: "общество монстров" означает народ-монстр, а с развитием культуры, транспорта и торговых связей идея народов-монстров ощутимо хиреет; между тем, только довольно развитому человеку нужно наделить ужастик ещё и злой социальностью, чтобы испугаться, наконец (вепри на воображение такого человека произведут мало впечатления, так как "скоро люди станут забивать их на мясо" для них уже наступило). Монстрочеловек или человекомонстр становятся решением: "стаей" зла оказывается наша собственная стая, а часть связей в ней - превращёнными, отчуждёнными тьме. Так появляется Грендель - типичный анти-человек с обликом и повадками хищного зверя, обитающий в ночи, проклятый, "Каиново семя". Однако нужно заметить, что на данном этапе уровень абстракции уже настолько велик, что читателя/слушателя/зрителя нужно учить бояться. Русалка страшна, если считать её - нежитью, утопленницей, из зависти и ненависти к живым стремящейся утащить их на дно. Если с образом русалки знакомиться по Андерсену (главная тема - желание стать человеком, стремление к творчеству и бессмертию), или его современным перепевкам (главная тема - лубофф к Прекрасному Принцу™), то особого мистического ужаса не возникает. По мере усиления абстракции улучшаются и острота образа, глубина возможного поражения души человеческой - страхом. Усиливается и эта тенденция, показанная на примере русалок: как справедливо замечает один из персонажей К.С.Льюиса, "крайнее зло невинно для непосвящённых". Понятно зло простое - убийца, например. Но в серьёзных случаях убийца - это лишь орудие... По мере усложнения нашей техники, структуры общества и мышления отдельных людей, уровень абстракции в "конструировании страха" только нарастает. Чем опасна Шелоб, долго объяснять не надо (гигантский человекоядный паук с зачатками интеллекта, этим всё сказано). А вот Саурон... некоторым не сразу и объяснишь, чем, собственно, плох Саурон, и почему его надо бояться; между тем, на человека с развитым восприятием его образ нагоняет куда больше жути, чем образ Шелоб. ...Самым главным страхом настоящего человека становится даже не смерть, но - утрата личности. Выше уже заходила речь о страхе измены. Но измену чужую пережить ещё как-то можно, иной раз даже компенсировать. Собственная измена - катастрофа, т.к. ликвидировать её последствия уже как бы некому - ведь сама наша воля уже стала другой; помочь способны разве те, кто нас любит, и кто достаточно близок, чтобы составлять с нами некое надличностное единство. Однако мало надежды, что на каждого Кая найдётся достаточно сильная, упрямая, храбрая и самоотверженная Герда (пол персонажей условен). Формы такого страха многоразличны: это может быть сумасшествие, предательство, или - хуже всего - превращение во что-то, наиболее ненавистное. То есть - в чудовище. Анти-человек должен думать и чувствовать (особенно - чувствовать, т.к. рацио всё же слишком похоже на инструмент, безразличный к целям и средствам) иначе, чем мы, должен иметь нечеловеческую этологию. Чаще всего он изображается либо как обуреваемый неодолимыми, жуткими страстями, либо - как совершенно холодный, насмешливый и враждебный ("марсиане" Уэллса). Уже наличествующая идея человекомонстра оказывается здесь весьма кстати. В такого монстра нормальному человеку явно проще превратиться, чем в гигантского таракана (хотя у Кафки есть рассказ и на эту тему). Правда, возникает вопрос: что же за анти-общество слагается из анти-людей? Ранее люди поняли, что "злых народов", в сущности, не бывает; но затем становится ясно, что и "злые коллективы" не могут быть такими имманентно - злом являются только действия, а порченая социальная структура со временем либо исправится, либо сгинет и рассыплется. Наличие социальности у "чудовищ" ослабляет веру в источаемый ими природный ужас; появляются вопросы - как их вылечить (а не "возможно ли")? Ср. зловредов/демиургов у Снегова. Однако "монстр", перед которым испытываешь мистический страх - это нечто именно природно злое, анти-бытие, живая тьма: реально существующий анти-порядок. Между тем, уже христианство категорически постулирует невозможность того, чтобы зло обладало бытием. Приходится опять выкручиваться: какой "порядок" может быть враждебен "правильному" порядку, и не обладать поэтому свойством самоусложнения, самоочищения? Дуалистическую модель не предлагать. ...Ответ прост: это может быть искажённый, безумный порядок. В конце концов, поведение душевнобольных, как правило, чрезвычайно логичны - они просто основаны на ошибочных постулатах о состоянии дел в реальности. То есть высокоразвитое монструозное существо может творить зло и образовывать устойчивую социальную систему с подобными себе, ориентированную также на всяческие злодеяния - в случае, если оно безумно. В конечном итоге, всякая измена себе и своим идеалам - своего рода безумие... а это лишь предел. Кроме того, физическое "уродство" настоящего мыслителя впечатлит не слишком сильно, а вот уродство ума - дело другое. Подобное чудовище, наверное, ещё и само страдает от своего состояния, что добавляет мрачных красок к перспективе превращения в другое такое же. Итак, мы получаем формулу абсолютного монстра: Могущество. В пределе - божественное. Интеллект. В пределе - многократно превосходящий человеческий. Уродство. Физическое и душевное. Зло. Уродство в поступках как имманентно присущее монстру, часть его природы. Непредсказуемость. Отсутствие определённой формы, способность менять форму или невидимость. Возможно постулирование "истинной формы" (необязательной для монстра, но отражающей его суть) - непременно как опасной и уродливой, в духе примитивных опасных мега-зверей или зооморфных людей. Безумие. Состояние само-измены. Если монстр значительно умнее людей, то даже в сумасшествии, обуреваемый злыми страстями, он будет способен вести рациональную деятельность на уровне задач человечества и выше, что означает его запредельную опасность как врага, но позволяет испытывать жалость и ужас при мысли о его текущем состоянии. Антропоморфность. Чтобы зараза могла перекинуться на человека, у монстра должно быть с людьми достаточно общего. Это может быть не собственно-человеческое, но общеприродное, "инварианты разума и морали", присущие поэтому и человеку; но абсолютно чуждый монстр - это более примитивная ступень, снижение абстракции. У монстра и "нормального" человека должны быть общие ценности, преданные монстром; в конце концов, они живут в одном мире, отличающемся единством субстанции. Неуничтожимость. Если человечество способно избавиться от монстра "раз и навсегда", он уже не так страшен. Обманчивость. Монстр должен быть настолько сложным, текучим, неизученным и непредсказуемым существом, чтобы с ним всегда было нелегко. Но, кроме этого, он должен обладать способностью представать не чудовищем, но чем-то совершенно отличным. Социальность. Монстр должен обрастать сложной, высокоразвитой квазиобщественной структурой, заражённой его безумием и мотивацией, испорченными взглядами, ценностями и идеями, и потому служащей злым целям монстра. Поскольку его миньоны могут быть примитивнее него, на их уровне безумие мировоззренческой системы такого "лагеря зла" может быть трудноопределимым. Враждебность. Монстру должно быть какое-то злое дело до человечества - либо специально, либо в силу крайней широты его интересов; иначе его трудно бояться. В принципе, человечество уже доросло до представления о нескольких таких существах. Это, главным образом, всяческие "злые боги"; их не так много, как можно подумать - они являются принадлежностью лишь развитых религий (не путать "злых" богов с "вредными"). Вопреки расхожему представлению, "злые боги" встречаются и в некоторых языческих религиях - наиболее поздних и сложных. Так, они присутствуют в североевропейской ("германской") мифологии - причём считается, что в последней битве с богами и героями-людьми эти чудовища, демоны, и люди, томящиеся в Хель, уничтожат мир. ...Но в сущности человеку с йотунами делить нечего, кроме абстрактного знания и ресурсов. Подобен йотунам Ахриман из раннего зороастризма, но у него тот же недостаток, что у германских "демонов" - он представляет альтернативную систему организации мира и жизни в нём, и у нас нет очевидных оснований объявить эту систему "дефектной"; она просто "не наша", однако следующий ей Ахриман, возможно, и не безумен. Другой хорошей попыткой изобразить абсолютного монстра является "злой демиург". Он отвечает почти всем критериям. Единственно, мы не можем заявить, что он предал себя; нам с ним могло бы быть неуютно обитать в одной реальности, но поводов жалеть его как-то нет. Чтобы мега-монстр ещё и страдал, над ним должно быть высшее начало, нарушение гармонии с которым и создаёт пресловутое безумие. По-видимому, из чудовищ, существующих в коллективном сознании человечества на данный момент, лучше всего отвечает найденным свойствам никто иной, как дьявол. В сущности, первое падение, первое невынужденное, самопроизвольное нарушение творческой гармонии в мире, где к этому нет никакой предрасположенности, но лишь гипотетическая возможность как таковая - это само по себе "злое чудо". ...Однако подобный образ сложен. Тут вам и сверхчеловеческий ум, и мелочное, злое безумие, и отвратительный облик, и привычка являться в виде ангела света, и запредельное, космическое могущество, и унижение с сапогами (как следствие отсутствия внятной, конструктивной цели) - легко запутаться, трудно передать адекватно и непротиворечиво. Поэтому мы очень часто наблюдаем снижение, адаптацию и примитивизацию образа, вплоть до "чёрного огненного великана с рогами", по сути - монстра первого-второго слоёв, "зверски могучего человеко-быка с магией". Даже гениальные писатели порой вынуждены отказываться от передачи некоторых черт данного персонажа для более выпуклой демонстрации других. У Толкина, к примеру, почти не чувствуется безумие Моргота (оно проявляется лишь в том, что Враг хронически страдает фигнёй и растрачивает силу), и вовсе отсутствует безумие Саурона - и это, вероятно, плата за убедительный и страшный образ чудовища как одного из столпов космического порядка, предавшегося злу, но сохранившего огромную власть над мирозданием. У Булгакова, напротив, не ощущается власть сатаны - он вредит москвичам по мелочи, но по отношению к государству остаётся слабым частным лицом, не контролирующим политику и вынужденным прятаться от правоохранительных органов (некоторые читатели и литкритики не замечают также крайней озлобленности и испорченности Воланда, но это уже проблемы таких читателей). Мистики, всерьёз занимавшиеся темой, писали, что уже одно созерцание дьявола само по себе является ужаснейшим опытом, возможным для человеческой души - причём по контексту речь велась о созерцании ума дьявола, а не какой-нибудь его "внешности". Но сейчас культура страха, окружающая данную фигуру, изрядно деградировала, и протаскивать её в литературу часто приходится под новыми именами (и примером здесь служит отнюдь не только толкиновский Моргот; честертоновское "- Кто ты? - Я ангел. - Ты не католик!" - из той же серии). Вместе с тем, современность дала пищу для переработки многих традиционных мотивов "литературы ужасов". Во-первых, на какое-то время возобновились "злые народы" в лице тех или иных инопланетян. Сейчас, к счастью, эта тенденция сходит на нет. Во-вторых, развитие космонавтики и естественных наук породило образы вроде Чужого или десептиконов, в сравнении с которыми лернейская гидра почти безобидна, а развитие наук противоестественных - всяческие психологические штучки для воздействия на нервы читателя и демонстрации де-эволюции отдельной персонажной души. В-третьих, появилась совершенно новая концепция "интеллектуального монстра" - на базе искусственного разума. Общеизвестным примером является СкайНет, но есть и такие, что явно позиционируются на роль дьявола - таков Аш-Шаир во "вселенной шедайин" и, по слухам, Жнецы в "Mass Effect". Вероятно, за литературой "злого рукотворного разума" большое будущее, включающее даже выход за пределы "абсолютного" монстра, сформулированные выше. В силу неизвестных причин (возможно, влияние демифологизации Нового Времени) чудовища божественного порядка сейчас бывают не в чести у многих из умных людей. Здесь на смену "злым божествам" приходит тщательно проработанный, достоверно выписанный анти-человек. Я почти ничего не сказал здесь о пользе антропоморфизма в фантазии. Но это, в сущности, затрагивает главную тему лишь вскользь. users.livejournal.com/_radhruin

Jane: Я помню, что мне снилось, как я листаю в книжном комиксы про Лефу. И в тот день я как раз нашла этот форум и сайт, где действительно оказались с ним комиксы. Это было счастье :)) А ещё был сон, где я сама была Лефу (живым, не нарисованным), правда, действие вообще никак не было связано с миром BatB. Там был какой-то отряд, шедший через горные пещеры (и я-Лефу в нём) и битва с гоблинами.

Ветер: Интересно :) а мне уже довольно долгое время ничего из ВатВ не снится, сплю спокойно.

пакостная Бетти: То, что я писала о завивке Бистова меха на дреды, которую сделала Белль, - это тоже был сон. Фантазия, найденная во сне. Также мне снилось когда-то, якобы Белль и Бист плывут в отдельной каюте на корабле современного типа. А только что мне приснилась башня замка Биста (та, в которую он заточил Мориса) через 200 примерно лет. И там является тенью на стене его звериный призрак. Там есть узники за теми самыми зарешеченными дверями, но не люди, а звери. В замок приходит женщина, и слуги нынешних владельцев предупреждают её о призраке в башне. Она убегает. С призраком разговаривает позже мальчик - сын этой женщины, который просит вернуть своих питомцев. Вот такая нелепица))

Ветер: через 200 примерно лет. И там является тенью на стене его звериный призрак. очень крутой сон!

пакостная Бетти: Неделю или две назад мне приснилось, якобы в замке Биста есть марширующие стражники в виде боевых молотов. А наяву я тогда вспомнила, что его заколдованные стражники - это пустые доспехи, молоты же марширующие были совсем в другом фильме - в "Стене" Алана Паркера.

Ветер: его заколдованные стражники - это пустые доспехи Любопытный сон! Навело на мысль: т.к. в финальном сражении "рыцарей" вообще нигде не было видно, вряд ли они были настоящими стражниками. Хотя они были явно живыми (поворачивали головы, провожая Белль взглядом, и Когсворт им командовал "смирно!"). Почему же не вступили на защиту замка? Может, не могли ходить (в это не верится, посуда без ног и та передвигается. А может, втайне хотели чтобы хозяин был убит и это сняло бы с них заклятье. Все как в моем комиксе "пустые доспехи". В самом деле, доспехи - наиболее "человекообразные" слуги, почему они совсем никак не служат? Могли задержать Белль на подступах к Западному Крылу, могли задержать при побеге, а уж при штурме замка точно пригодились бы.

пакостная Бетти: Ветер пишет: Все как в моем комиксе "пустые доспехи" Именно благодаря комиксу я и начала утверждать, что доспехи - заколдованные солдаты дворцовой стражи. И не во сне, а уже проснувшись. Ветер пишет: поворачивали головы, провожая Белль взглядом, и Когсворт им командовал "смирно!") И не только это. В эпизоде Human again в переиздании 2001-го они чистятся и натираются до блеска щётками, которые держат в железных руках своих точь-в-точь как настоящие люди. И точно также управляются ими. Во сне же я представила стражниками Биста армию боевых молотов из фильма "Стена": https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/03/Pinkfloydhammers.jpg

пакостная Бетти: Ветер пишет: Может, не могли ходить (в это не верится, посуда без ног и та передвигается. И не только посуда без ног - флейта Файф из ТЕС предвигается на своём духовом отверстии, как на ножках (вернее, как на одной ножке). А вот орган Форте прибит к стене и не может ходить (правда, он свою неходячесть с лихвой компенсирует разрушительной силой своей музыки). Может, и доспехи прибиты-привинчены к своим подставкам ))...

Ветер: Может, и доспехи прибиты-привинчены к своим подставкам И неужели за все эти годы никто не пробовал их отвинтить, а сами они не просили? Или их привинтили специально, т.к. они "вели себя плохо"? Все может быть, нам не докопаться до истины. Авторы не могли все продумать при создании мульта.

пакостная Бетти: В свой прошлый раз ЗДЕСЬ (в этой теме) я заметила красные стулья за спинами доспехов, и мне стало интересно, по законному ли своему назначению эти стулья использовались или нет... А на этой неделе я очень испугалась во сне аудиозаписи рыка Биста на своих слуг ...

D.W. Бетти: Мне приснился Бист с клыками совсем как кабаньи. С нижними, разумеется. Жаль, что в кино не такой будет.Кстати, мне кажется, что у киношного есть надлобный щиток, как в старом кинофильме Жана Кокто.



полная версия страницы