Форум » Портреты » Белль » Ответить
Белль
chani: Впервые на студии Диснея сняли мультфильм почти про меня. Девушка, которая читает на ходу - о да, долгое время я тоже пыталась так делать, потом все-таки решила отказаться от такого экстрима, потому что все время в кого-нибудь врезалась, но не читать в транспорте - это выше моих сил! Все одноклассники считали меня странной, потому что я читала на переменах, также ко мне относились и в пионерском лагере, потому что я умудрялась читать практически на любом мероприятии официальном и не очень. Нам с Бель было бы о чем поговорить - это точно. И папы наши чем-то похожи, у нее избретатель, у меня физик. Мой папа как и ее всегда был неприспособлен к быту, зато с детства рассказывал мне удивительнейшие истории, он отвечал на все мои вопросы так, как ответил бы взрослому человеку и объяснял окружающие явления с точки зрения физики. Мне понятны ее поступки, во многих случаях я поступила бы также(причем я не утверждаю, что это все были бы правильные поступки:)) А уж если бы мне кто-нибудь подарил такую библиотеку!!!! - то чудовищем я бы его точно перестала считать:) И как ни прискорбно это сознавать, невзирая на запреты я тоже пошла бы в это Западное крыло, просто из любопытства. Конечно, в возрасте Бель я уже не читала сказки, но с другой стороны разве не великие сказочники столь любимые мной Макс Фрай или Терри Пратчетт?
Ветер: chani пишет: Девушка, которая читает на ходу - о да, долгое время я тоже пыталась так делать Я тоже, бывает, читаю на ходу. Но не книги, а письма - те, что забираю с почты. Врезаться ни в кого не приходилось - видимо, удайтся как-то распределить внимание. И папы наши чем-то похожи, у нее избретатель Мой отец - отчаянный компьютершик :) разве не великие сказочники столь любимые мной Макс Фрай или Терри Пратчетт? Ну, жанр сказки очень широк. Кроме того, я не думаю что Белль читала только сказки, скорее всего любила их больше другой литературы.
Timonn: О!!! Чтение на ходу- настоящий экстрим последнего тысячелетия :) Было время, работал я в книжном. но не о том речь :) Белль универсальна. Лично мне просто представить ее как за книжкой о Ядерной физике (и в рабочем костюме), так и за любой другой. Но непременно К Н И Ж К О Й
Ветер: Timonn пишет: О!!! Чтение на ходу- настоящий экстрим последнего тысячелетия :) А экстрим нового тысячилетия - чтение на ходу электронной книги... или даже просмотр кино или мультфильмов (всё-таки карманный Мр4 - это чудо... никак не нарадуюсь... и кстати с его приобретением стал смотреть ВатВ куда чаще! а пока Буратино перечитываю). Возвращаясь к теме о Белль. Не могу ни процитировать, что о ней пишут на офиц. сайте ДП: http://www.disney.ru/DisneyOnline/princess/ БЕЛЛЬ — очень красива, но ее внутренняя красота еще прекраснее, чем внешность. Она добра, терпелива и нежна. Факты о Белль: Белль - дочь бедного странствующего артиста У Белль зачесанные назад волосы с красивой лентой У Белль большие карие глаза и длинные ресницы Друзья Белль - прислуга, которую превратили в домашнюю утварь Белль боялась Чудовища пока не поняла, что на самом деле он добрый и чуткий Белль неисправимая мечтательница Ну, и стишок оттуда же... Красавица Белль ждёт Чудовище, Чтобы завтраком его накормить. Только такая красавица Могла Чудовище полюбить Нет, я понимаю конечно что вся линейка ДП нацелена на девочек до 8-ми лет, но зачем же мультфильм так перевирать...
chani: Убили, Ветер. Кто же такое пишет? За такие стихи надо бить по голове чем-нибудь тяжелым. Графоманы..... в общем пойду сделаю что-нибудь ужасное!
Ветер: chani пишет: Убили, Ветер. Кто же такое пишет? Автор не указан . Но скорее всего редактор сайта. И это официальный сайт! Ну, хоть посмеяться можно.
Ekevka: chani пишет: Девушка, которая читает на ходу Читать не читала, но ходить по школе без книги в руке - это немыслимо для меня! Причем, книга иногда толже учебников. Мой папа как и ее всегда был неприспособлен к быту Мой был заядлым яхтменом, но любил все делать сам, почти весь ремонт у нас сделал, и бабушке очень помог. невзирая на запреты я тоже пошла бы в это Западное крыло Мне кажется, что на месте Белль так сделала бы любая. Ну, не в первый же день, но во второй или третий... При учете, что про библеотеку в замке еще не известно это явно единственное интересное место! столь любимые мной Макс Фрай Мне тоже очень нравится!
Ветер: Ekevka пишет: про библеотеку в замке еще не известно это явно единственное интересное место! Запретный плод всегда интереснее :) Кроме того, после того ка слуги ободрили (и накормили) Белль в песне Be Our Guest, она очень осмелела и пришла к выводу, что замок не так уж и страшен.
Шэйра: К Белль, в первую очередь, имхо, можно применить тот же эпитет, что и к Чудовищу – живая. Для сказки это вообще редкостное дело, на самом деле, в большинстве своем «портреты» героев исключительно набросочны. Но даже среди более достойных и реалистичных представительниц прекрасного пола того же Диснея, Мулан и Покахонтас (с Золушкой и Авророй ее и сравнивать стыдно, настолько они деревяны по сравнению с ней) Белль все равно outstanding, и в первую очередь своим «интеллектуальным» уклоном. Для детей, быть может, это и не так важно, главное чтобы девушка была красивая, храбрая и бросалась в приключения, но для более взрослых «эмансипированных» дам это, несомненно, большой плюс в ее пользу.) У меня лично Белль вызывает огромное уважение еще и своей моральной силой. Менять кого-то другого, даже если он сам этого хочет, всегда очень сложно, и, чтобы не поломать, требуется очень много внутренней энергии. Она «делится» с Чудовищем тем, что имеет сама, а для этого, как известно, нужно иметь, и немало. А ее любопытство и тяга к "запретному плоду"... ну, лишь еще одна сторона ее начитанности и ума. Острый ум всегда ищет все новой информации, а "все то, что неизвестно, ужасно интересно".)
Ветер: Шэйра пишет: с Золушкой и Авророй ее и сравнивать стыдно, настолько они деревяны по сравнению с ней Увы им А про Мулан - на одном сайте сошлись во мнениии, что она больше всех близка к Белль. Тем, что невероятно самоотвержена и идёт на всё ради спасения отца. Кстати, я не думаю что Белль ставила себе задачу перевоспитать Биста (либо поставила её так тактично, что мужской взгляд не заметит), скорее он сам захотел измениться, потому что увидел что можно жить по-другому. Она учила его - это верно. Кормление птиц в зимнем парке - маленький урок доброты. В нём много символизма. Белль помогла ему изменится, и в чем-то изменилась сама. Сказочная реальность заставила отложить книги и принимать решения, от которых зависили чьи-то жизни - сначала жизнь отца, а потом и Биста. Покахонтас и Белль. Интересная аналогия и их несостоявшихся женихов - Кокоума и Гастона. Но вообще, сложно сравнивать этих девушек, потому что Покахонтас жила среди природы и училась жизни в условиях леса, а Белль, как мне видится, уже в детской городской жизни предпочитала домашний уют и книги. Да, в начале мульта мы слышим как Белль признается себе и отцу, что её тяготит однообразная провинциальная жизнь, ей хочется приключений. Но, в отличие от Ариэль, она привязана к дому (кому ещё вести хозяйство, ухаживать за козами и курами?), она более взросло смотрит на мир и понимает, что единственный способ изменить жизнь - это уехать из глуши - а для этого нужно заработать денег. И изобретение Мориса могло бы им помочь.
Шэйра: Ветер пишет: она более взросло смотрит на мир вот это наверно тоже одна из ее основных отличительных черт. И по сравнению с другими героинями, да и вообще абстрактно. Она совсем не ребенок, хоть и мечтает о чем-то таком. Она уже достаточно долгое время отвечала и за себя, и за отца, и как бы была "старшей" по дому, поэтому от нее сложно было бы ожидать каких-то сумасбродств вроде побегов "вдаль, за приключениями", как у той же Русалочки. Ветер пишет: их несостоявшихся женихов - Кокоума и Гастона. Ну, Кокум - не злодей, и в конце его, в общем-то, жалко. Хотя, во второстепенных деталях они похожи - оба "первые парни на деревне" и уверены в своей неотразимости. Конечно, у Белль и Покахонтас совершенно разное воспитание и условия жизни... хотя, в общем-то, если бы их поменять местами, они вполне могли бы вырасти "друг в друга". "База" достаточно похожая. Ветер пишет: на одном сайте сошлись во мнениии, что она больше всех близка к Белль. Наверно, соглашусь. Хотя, они имеют одно, но существенное различие: в отличие от Мулан, Белль не подвержена общественному мнению. Подвиг Мулан, в общем-то, во многом в том, что она переступила классовые, социальные и половые предрассудки. Белль же заранее воспринимала свою отличность от социальных норм как должное. Это всегда признак большой самодостаточности, хотя, наверно, в случае с Мулан это все же продиктовано в первую очередь воспитанием и молодостью, а не глупостью. Хотя для меня, кстати, такое вот «пренебрежение» к тому, как полагается быть – один из очень больших плюсов в пользу нашей героине)
Ветер: *PRIVAT*
Eros20071: Мне, честно говоря, Белль немного напоминает Золушку. У них похожие образы (прически, стиль одежды), а в Золушке 3 был момент, когда Золушка поет, что ей нужно нечто больше, чем мечта, напоминает момент из Красавицы и Чудовища, когда Белль поет Belle (Reprise)
Ekevka: Eros20071 пишет: Белль немного напоминает Золушку Да, действительно! И с третьей частью точно подмечено. Но Белль все-таки лучше! )
Eros20071: Так, ну-ка не обижай мою любимую Золушку Хотя, несомненно, Золушка уступает Белль во многих чертах, все-таки Золушка с детства была моей любимой диснеевской героиней, и пока она остается ею (вместе с Белль).
Ветер: Ekevka пишет: Но Белль все-таки лучше! Eros20071 пишет: Так, ну-ка не обижай мою любимую Золушку По поводу "кто лучше" приглашаю заглянуть в это голосование: http://prodisney.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4024&highlight=%C1%E5%F1%F2 И я считаю, что поклонники Золушки - счастливчики, т.к. она наиболее... жизненная героиня, что ли. И именно ей посвящено больше всего товаров в линейке "Принцесс Диснея".
Ekevka: Вполне возможно, что Золушка - жизненная. Но, учитывая мое стойкое предубеждение против уборки собственными руками - Золушка как ... определение не подберу, как кто. И блондинок я не люблю!(можете бить все кому не лень, чистой воды ИМХО) Белль скорей в противоположность - и русая, и читать любит. Практически одни плюсы! Еще один момент. У обоих по два продолжения, НО: у Белль они скоординированы! Все вполне мило и нету особых ляпов. А у Золушки - части расходятся. 2 и 3 как две части одной реальности(основано только на том, что третья история 2 части явно дисгармонирует с всей 3 частью). Учитывая просмотр в один вечер и необъяснимый ржач(когда смотришь столько смешного! А потом вспомнить Над ВАТВ тоже ржали, и над обоими сиквелами) вполне понятно несколькое понижение роли Золушки. P.S. Только не обижайтесь!
Ветер: Ekevka пишет: у Белль они скоординированы! Все вполне мило и нету особых ляпов. Да ты что, ляпов тьма-тьмущая... Если даже забыть об ошибках в хронологии, там даже одни и те же комнаты замка нарисованы по-разному.... Ekevka пишет: Но, учитывая мое стойкое предубеждение против уборки собственными руками - Золушка как ... определение не подберу, как кто. А Белль дома как убиралась? И не только дома, они с Морисом ещё коз и кур на дворе содержали. И прислуги у них явно не было
Ekevka: Все понятно, я убедилась, что наблюдательности во мне не на грош. Ну ощущения у меня:Белль - книги, Золушка - уборка. И ничто меня не изменит... горе мне...
Ветер: Ekevka пишет: Белль - книги, Золушка - уборка Ну, это просто главные занятия. Так же как Ариэль - коллекционирование, Аврора - пение и т.д. Но жизнь не так однобока... даже у нарисованных героев. А форум отчасти для того и нужен, чтобы делить наблюдениями, и я рад что смог открыть тебе новые детали.
Шэйра: Eros20071 пишет: Белль немного напоминает Золушку. По мне так они совсем не похожи. «Финалом» - может быть, но совсем не характером. Белль – интеллектуалка, можно сказать, в своих взглядах, «эмансипации» она значительно опередила свою эпоху. А Золушка, как ни крути, обычная средневековая дэвушка с соответствующими представлениями о жизни. Понятное дело, что ей не слишком было по нраву батрачить на мачеху и она мечтала «о чем-то таком, лучшем», но мечты ее не выходили за рамки среднестатистических представлений о жизни того времени: она хотела блистать на балах, выйти замуж за принца, стать светской дамой и так далее. Белль же, если оперировать такими категориями, хотела несколько «неженской» участи, то есть, ее уже сама по себе коробила стандартная программа киндер-кирхе-кухен… а Золушка, в общем-то, стремилась именно к этому, желая только качественно лучших «три К») Поэтому для меня Белль все же куда более интересная персона.
Шэйра: Послушайте, вот я не уверена, что с этой темой именно сюда, но мне хотелось поднять такой вопрос на «проанилизровать». На ютубе под видео-фрагментом «The Beast Lets Belle Go» я вычитала следующие комментарии, которые меня заинтересовали и заставили задуматься: "Thank you for understanding how much he needs me." Oh, the irony is so painful. I'm literally tearing here. dragonprince05 I agree. Its a shame that she didnt understand how much the beast needed her to. А действительно, почему Белль ведет себя так? Ну, откровенно говоря, достаточно жестоко. Понятное дело, что тогда она не могла остаться в замке. Но, по крайней мере, она могла пообещать вернуться, как-то утешить Чудовище. А так она ушла, оставив его в твердой убежденности, что больше никогда не вернется – она просто не подумала об этом, заботясь об отце, решила, что Чудовище «все поймет правильно», или, может, она и действительно не собиралась возвращаться? В это, в общем-то, не очень хочется верить: как бы не называлось то чувство, которое Белль питала к Чудовищу к тому времени, но как минимум симпатия/дружба там была точно, этого никто отрицать не станет.
Ветер: Моё мнение - страх за жизнь отца действительно в тот момент взял верх над всеми остальными мыслями и чувствами девушки. Кстати, проследите цепочку: именно из-за отца Белль попадает в замок, именно из-за отца обещает остаться в замке навегда, именно из-за отца покидает замок и опять же из-за отца убеждает горожан в существовании Биста. Белль невероятно привязана к нему. Ещё: думаю, Белль не догадывалась о чувствах Биста к ней, иначе она вела бы себя с ним на балу по-другому (смущенно? настороженно?). А он ей так и не признался в любви (опять Морис помешал :) ) Прощаясь с Бистом, Белль не знала, что он будет так страдать, и не могла знать о том, что его Срок Искупления подходит к концу. Она была просто благодарна за возвращенную свободу и шанс спасти отца. И такая мысль мне с детства не давала покоя: почему Белль не вернулась с Морисом с замок, когда отыскала отца в лесу? Но тут ответ прост: скорее всего, город был ближе, а привезти Мориса в тепло нужно было как можно скорее. Ха... а вот если бы Бист, вместо того чтобы отпускать Белль из замка, предложил свою помощь и стал бы сопровождать её в полном опастностей лесу, было бы логично. Она бы его за это мигом полюбила :) Вот только в тот момент он был слишком разбит уходом Белль, чтобы придумать такое... Шэйра пишет: или, может, она и действительно не собиралась возвращаться? Да ты что, никогда не вернуться в место, где СТОЛЬКО КНИГ?! Она бы не смогла :) Огромное спасибо, что подняла такие вопросы!
Eros20071: Кажется, в "Твоей Книге о Любви" указывалось, что Белль, во время прощания с Чудовищем, уже понимала, что его любит.
Ветер: Eros20071 пишет: Кажется, в "Твоей Книге о Любви" указывалось Ох, в книгах можно написать почти всё что угодно, они - произведение "по мотивам". В мультфильме больше фактов, деталей. Первоисточник для меня всегда правдивее. И, опять же, если бы она уже любила его в тот момент, заклятье было бы снято.
Eros20071: Но она же не могла сразу полюбить его именно в тот момент, когда он умирал! Я думаю, она влюбилась на балу, а когда Чудовище умирало поняла, что любит его и призналась в этом. Именно тогда заклятие было бы снято.
Sicily: Бель покоряет своей независимостью,а еще любовью к жизни.Ей мало быть "женой Гастона",она хочет весь мир и ключом к миру для нее стали книги.Вот как думаю.Потом случилось так,что она полюбила Биста,нашла человека,с которым можно поделиться всем тем,что есть вокруг.Именно так я понимаю Красавицу и ее любовь. Совсем не понравилось,что она решила навестить запретное "западное крыло"-не хорошо и не вежливо так делать.Ладно,если бы просто пришла,увидела тот же портрет,на котором глаза неизвестного принца кажутся такими знакомыми,потом нашла бы розу.Но зачем было руки распускать?!Когда она отставила стекло и потянулась к цветку,я испугалась,что он сейчас же увянет после неосторожного прикосновения,а Бист умрет.
Ветер: Sicily пишет: Ей мало быть "женой Гастона",она хочет весь мир и ключом к миру для нее стали книги. Думаю, очень верная мысль. Привычный быт горожан был слишком тесен для неё, ведь именно благодаря книгам она знала, что жизнь может быть и совсем иной. Sicily пишет: Совсем не понравилось,что она решила навестить запретное "западное крыло"-не хорошо и не вежливо так делать. Это да... Моя идея в том, что она очень осмелела после того, как слуги накормили её ужином и вообще обращались с девушкой ласково и учтиво. Тем более, как ты уже говорила, "она хочет весь мир", т.е. тянется ко всему новому и загадочному. Хотя, такое любопытство очень наказуемо... как в жизни, так и в сказках. Sicily пишет: Когда она отставила стекло и потянулась к цветку,я испугалась,что он сейчас же увянет после неосторожного прикосновения,а Бист умрет. А уж сам Бист-то как перепугался... вполне понятна его последующая зверская реакция. Eros20071 пишет: она влюбилась на балу, а когда Чудовище умирало поняла, что любит его ну да... все-таки влюбенность и любовь - это разные вещи. Немного выше мы уже обсуждали это.
Шэйра: Ветер пишет: Белль не догадывалась о чувствах Биста к ней Тоже очень спорный вопрос, на самом деле. В этом плане умных девушек можно охарактеризовать двумя типами. Тип первый – исключительно «книжный» человек, мало предназначенный для реальной жизни и не слишком разбирающийся в людях. Это не умаляет интеллекта (скорее говорит об отсутствии опыта), и такие девушки не поймут, что к ним кто испытывает до тех пор, пока в лоб не скажут. Второй тип, что обусловлено наличием большего опыта, наоборот, на лету ловит нюансы человеческих отношений и «знает все обо всех». И, на самом деле, достаточно сложно четко сказать, к какому типу можно отнесли Белль. С одной стороны, она самостоятельная, заботилась об отце, общалась с людьми в городе, то есть, жизненный опыт вроде бы и есть. Но с другой – круг ее ближайшего общения был более чем ограничен, по читаемой ею литературе можно судить, что она была девушкой достаточно романтичной и «не от мира сего», чтобы иногда не замечать происходящего под ее носом) Честно говоря, на основании исключительно событий мультфильма, не прибегая к домыслам и поискам тройного дна, о котором не подозревали и сами создатели, я не могу определиться, насколько именно хорошо разбиралась Белль в людях. Но, мое имхо – она все же догадывалась. Правда, что она вела бы себя, наверно, более смущенно… но, если взять за аксиому то, что она и сама в него уже влюбилась, особо смущаться было нечего. То есть, если девушка чувствует, что ее любят, основное смущение возникает тогда, когда человек ей симпатичен, а она совсем не может ответить на это чувство. А, кстати, насчет смущения – помним строчку «new and a bit alarming» и ее стояние за деревом?) Вот вам и смущение… Но, возвращаясь к вопросу, Белль однозначно видела смущение Чудовища, когда он танцевал с ней, и вряд ли это можно было списать исключительно на его неловкость. Да и то, те же жесты вроде «подсаживания поближе» перед камином или на балконе достаточно красноречивы..) Eros20071 пишет: Я думаю, она влюбилась на балу, а когда Чудовище умирало поняла, что любит его и призналась в этом. ну, по мне так она и влюбилась раньше, хотя на эту тему все же спорить не хочу. Тут у каждого своя точка зрения и, мне кажется, каждый тянет одеяло в свою сторону исключительно исходя из собственного жизненного опыта, то есть конкретные детали мультфильма несколько теряют значение по сравнению с нашим собственным пониманием любви, влюбленности, дружбы и с ней связанного.)
Ветер: Шэйра Да, в Беллль удивительно совмещаются эти две черты. Чужая душа - великая загадка, тем более душа юной мечтательной девушки. К единому мнению мы придти и не можем, потому что каждый воспринимает мультфильм и его героев через призму своего мировоззрения. Спор тут действительно неуместен, а вот поделиться друг с другом догадками и взглядами можно. Благодарю всех, кто сделал это!
Eros20071: Давно хотел спросить, нет ли где-нибудь фото Шерри Стоунер (модель Белль)? Очень хотелось бы посмотреть на нее в образе Белль!
Ветер: Eros20071 пишет: нет ли где-нибудь фото Шерри Стоунер (модель Белль)? В Википедии нашлось! http://en.wikipedia.org/wiki/Sherri_Stoner Здесь ей 43 года (фото 2008).
Ветер: Не помню, обсуждался ли этот вопрос: Как вы думаете, сколько лет Белль (во время действия первого мультфильма)? И кто она по горосокпу? Когда её день рождения?
Markiza: Бэлль лет 19 и она Козерог (как и я). Я таким (самым наглым) образом и думаю Соответственно ДР у нее в районе января... Ветер, ты у нас админ, хоть ты уважение к любимой героине прояви! В названии темы сделай 2 буквы "л".
Ветер: Мне Белль кажется восемнадцатилетней, рождённой в феврале. Водолей, этот знак идеально подходит к её мечтательному характеру. Markiza Проявил!
Бель-всадница: Я тоже всегда считала, что Белль около 18 лет, но про ее день Рождения нигде ничего не сказано. Markiza, Ветер, почему Вы решили, что она родилась зимой?
Markiza: ну... я думаю, все-таки люди, родившиеся зимой, более... приземленные что-ли... спокойные, им не свойственно легкомыслие. Бэлль такая.
Бель-всадница: Markiza пишет: люди, родившиеся зимой, более... приземленные что-ли...Бэлль такая А как же фраза: "Снова с книжкою в руках все летает в облаках"? Какая же здесь "приземленность"? По своей мечтательности и богатой фантазии она похожа на меня, а я - Рак по гороскопу.
Ветер: Бель-всадница пишет: почему Вы решили, что она родилась зимой? Сам не знаю Просто что-то подсказало мне, что Белль родилась где-то около Дня Всех Влюблённых. 14 февраля. И большиснтво моих друзей родились в этом месяце. Вот так.
Markiza: Короче каждый тянет воз на себя.
Ветер: Markiza А разве может быть по-другому, если в мультфильме нет зацепок?
Markiza: может и не нет... но разговор просто получается бессмысленным...
Ветер: Markiza пишет: разговор просто получается бессмысленным... Мне интерсено было узнать, какой день и почему выбрал каждый из нас. Само собой, данный разговор не может придти к одному-едиснтвенному ответу.
кактус: а мне кажется ей было лет 17 :) еще не совсем взрослая, но и не ребенок, может мечтать и принимать ответственные решения. И родилась осенью!! :Р гденить в сентябре, в мультике когда она по лугу бегала были желтые листья и этот образ мне запомнился. знак зодиака... что идет за девой? то и будет =)
Markiza: вот от этой картинки в полном ауте! не знала, где ее еще выложить... нарисована профессионально, но надо же какая бурная у кого-то фантазия!
Ветер: Markiza пишет: вот от этой картинки в полном ауте! У этого автора было ещё много хороших ВатВ работ, потом она удалила свой аккаунт на ДА. Впрочем, мне сообщила заранее, поэтому все хорошее я сохранил. А именно эту картинку обругали ВКонтакте. Типа "Красиво, но мерзко". После чего у меня пропал интерес к тамошней группе. Гм, у меня тоже был арт, где они целуются
Markiza: я ее именно из вконтактовской группы и взяла... но если чесно, мне тоже кажется красиво, но мерзко... просто ужасно на мой взгляд... Ветер, а не покажешь работы этого буйнофантазийного художника? и твой арт на эту тему было бы интересно глянуть...
Ветер: Markiza пишет: не покажешь работы этого буйнофантазийного художника? и твой арт на эту тему было бы интересно глянуть... Гм, читаю твой коммент по поводу вышеуказанной работы и понимаю, что ничего подобного показывать не хочется.
Markiza: а чего.. там все работы на эту тему? если да, но не надо показывать. Мне понравилось только, что нарисовано очень качественно.
Ветер: Markiza пишет: а чего.. там все работы на эту тему? Нет, не все :) Может попозже выложу, но не в тему про Белль, а в Галерею :)
Ветер: Раньше я читал, что платье повседневное Белль (синее, с белым передником) срисовано с наряда Дороти ("Волшебник из страны Оз"), но в данном блоге в статье про Белль упоминается и другой персонаж - Мария из фильма "Sound of Music". Belle's most common outfit is a blue and white peasant dress with a white apron which she wears throughout most of the movie. She wears a blue bow in her hair and brown shoes. Many fans believe that this outfit is based upon Dorothy Gale's dress in The Wizard of Oz. But when actually, her outfit was based on Maria's dress in the film "The Sound of Music". Sometimes she is featured with her hair down such as when she is attacked by the wolves and at the end of the film. Я нашел несколько картинок. Действительно, очень и очень похоже. Надо бы найти и посмотреть фильм... http://www.google.ru/images?um=1&hl=ru&newwindow=1&safe=off&client=opera&rls=ru&ndsp=20&tbs=isch%3A1&sa=3&q=Maria+the+Sound+of+Music&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA
Ветер: Белль - онлайн! На русском и официально :) http://www.disney.ru/princess/#/belle/
пакостная Бетти: Eros20071 когда-то написал: "Так, ну-ка не обижай мою любимую Золушку"; а я в душе бы точно написала Арт_Гению с ПроДиснея и ЛанеТэг (некогда писавшей на нашем форуме): "Ну-ка, не обижайте мою любимую Белль". Сейчас я пытаюсь понять эти возмущения их обоих по поводу Беллиного пренебрежения запретами: и её, ЛануТэг, и его, Арт_Гения, наверно так воспитывали в детстве, что надо всегда всех слушаться беспрекословно. Потому им, послушным бывшим мальчику и девочке претит то, что Белль посмела не послушаться Биста и пойти в запрещённое Западное крыло. Но говорить так, как сказал Арт_Гений, что будь это герцог Синяя Борода, Белль получила бы по заслугам". По ЗАСЛУГАМ... Надо же - настолько ненавидеть Белль, чтобы желать ей такой вот смерти! Правда, когда-то я высказывание ещё более сурового товарища читала: он, под условным ником "здравомыслящий", на одном свободном форуме написал, что Белль "палец о палец не ударила" для слуг и Биста, а он (Бист) зачем-то бросается её спасать - мол, дал бы лучше волкам съесть Белль, она это (с точки зрения этого "здравомыслящего") заслужила, чтобы волки её съели по кускам!!
пакостная Бетти: Шэйра пишет: А действительно, почему Белль ведет себя так? Ну, откровенно говоря, достаточно жестоко. Понятное дело, что тогда она не могла остаться в замке. Но, по крайней мере, она могла пообещать вернуться, как-то утешить Чудовище. А так она ушла, оставив его в твердой убежденности, что больше никогда не вернется – она просто не подумала об этом, заботясь об отце, решила, что Чудовище «все поймет правильно», или, может, она и действительно не собиралась возвращаться Между прочим, я часто возвращаюсь к сравнению (которое то и дело привожу, развлекаясь сравнениями диснеевского и классического BatB-сюжетов) диснеевского Биста с недиснеевским: первый, в отличие от последнего, сам НЕ ДАЛ Белль срока возвращения. По-моему, он на это не рассчитывал и не надеялся сам, - что она к нему, рогатому-зубатому, захочет вернуться. Недаром потом Гастон бил по Бистову сознанию собственной ущербности: "Ты думаешь, Белль предпочтёт ТЕБЯ такому, КАК Я?!".
пакостная Бетти: Ветер пишет: Мне Белль кажется восемнадцатилетней, рождённой в феврале Насчёт месяца рождения не подумала, но Белль мне тоже показалась восемнадцатилетней, - и я в свой неоконченный пересказ мульта своими словами вставила: "Прелестная девушка лет восемнадцати".
Ветер: будь это герцог Синяя Борода, Белль получила бы по заслугам". По ЗАСЛУГАМ... Надо же - настолько ненавидеть Белль, чтобы желать ей такой вот смерти! Белль в тот момент почти и погибла. И в этом виноваты оба, и она и Бист. Белль "палец о палец не ударила" для слуг и Биста, а он (Бист) зачем-то бросается её спасать Почему он бросился ее спасать - потому что видел в ней единственный способ своего спасения. Эгоистично? Да, но он ведь и есть эгоист, на тот момент истории. А Белль - зачем ей что-то для своего тюремщика делать, да и слуги ей в первый день буквально шагнуть свободно не давали. Другое дело-потом. Бист спас Белль, и она была благодарна - помогла вернуться в замок, рану перевязала. Эта доброта и удивила их обоих. НЕ ДАЛ Белль срока возвращения Роза-то увяла почти. И ему было понятно, что Белль никак не успеет вернуться. Ее неожиданное возвращение - из-за Гастона.
пакостная Бетти: Ветер пишет: Почему он бросился ее спасать - потому что видел в ней единственный способ своего спасения. Эгоистично? Да, но он ведь и есть эгоист, на тот момент истории. А Белль - зачем ей что-то для своего тюремщика делать, да и слуги ей в первый день буквально шагнуть свободно не давали. Другое дело-потом. Бист спас Белль, и она была благодарна - помогла вернуться в замок, рану перевязала. Эта доброта и удивила их обоих. Вот, Ветер, я и решила тебе на это ответить. Всё верно. Бист живо вспомнил, что Белль - способ ЕГО спасения, и потому бросился её спасать, также как и был удивлён её благодарностью (во фрагменте пересказа я написала "Чего этот монстр совершенно не ожидал, так это чьей-либо благодарности"), и Белль удивило, что он её спасает, - такой, понимаешь, страшный зверь, тюремщик, "рогатый, зубатый и рычатый", как я его характеризую, оказывается на самом деле добрым и не даёт ей погибнуть в зубах хищников... Как бы то ни было, я полностью ЗА поступок Биста, спасшего Белль, и ЗА то, что она вовсе не была обязана работать ни на Биста, ни на слуг. Это не я противница этого хода сюжета, а тот самый так называемый "здравомыслящий" является его противником. Он вообще разошёлся в конце своей рецензии, - "смотреть надо ТОЛЬКО Советские мультфильмы", заявил, "западные (и диснеевские, в частности), мол, приучают человека к безделью, говорят о том, что ты ничего не делаешь для других, а другие для тебя всё делают, в то время как советские способствуют трудовому воспитанию" (так считает тот "здравомыслящий" субъект).
Ветер: Гхем, в советских мультфильмах тоже масса всякого вредного и непедагогичного. Это просто неоправданный "ура-патриотизм". Мне многие из советских мультов нравятся, но далеко не все.
ailonve: Не знаю, куда приткнуть... Но повеселило) "Если посмотреть мультфильм "Красавица и Чудовище" задом наперёд, то получится история о девушке, которая вышла замуж за прекрасного принца, потом довела его своей любовью и превратила в ужасное чудовище, после всего этого сбежала к отцу и жила долго и счастливо."
Ветер: ailonve ,я где-то видел подобное и расписал подробнее. В итоге получилось что на свадьбе принц заболевает какой-то смертельной болезнью и превращается в зверочеловека которого Гастон постепенно возращает к жизни :) Было бы очень любопытно написать (а лучше почитать...) такую историю.
пакостная Бетти: Не умею. Потому у меня скопированные цитаты с сайтов выглядят как простые строки. Пейдж О`Хара рыдала по настоящему, когда записывала рыдания Белль, когда та скорбила по убитому чудовищу. Ее выступление было настолько сильным, что режиссер спросил в порядке ли она, на что О`Хара тут же вышла из образа и сказала: «Я же играю!». Это скопированный текст со списка "Интересные факты" на сайте "Мульти-Пульти": http://multy-pulty.ru/61-krasavica-i-chudovische.html . Прислала. Хочется опровергнуть эти слова Арт_Гения с Продиснея: Поэтому ее слова "Я тебя люблю" в конце выглядят вымученными, Кроме самого мульта, я знаю, чему верю: подробному пересказу А.Л. Зингера. "Да, это был ОН, тот самый, кого она полюбила!". Кстати, о воскрешении розы("А за ней на столе волшебно сияла роза, опять целая и в полном цвету!"): мне кажется, что на эту вставку автора пересказа натолкнул финальный витраж мультфильма: http://www.castlebeast.aniworld.ru/scans/BatB-1/23-85.jpg .
пакостная Бетти: Также кстати: не один Арт_Гений не верит в искренность любви Красавицы к Чудовищу. Написал пользователь Arkuene с Кинопоиска, с описания фильма "Пенелопа": не красавцев любят из жалости и этим превращают в прекрасных принцев. Цитата с интернет-страницы profi-forex.org: Так, например, абсолютно не понятны причины, по которым главная героиня могла полюбить такое вот Чудовище и это уж точно не по причине его внутренних качеств. Правда, на Профи-Форексе не только сомневаются в искренности чувств Белль, но и отказывают, как видно сразу, Бисту в каких-либо внутренних качествах: где же у него, мол, внутренние качества, когда он чуть что начинает рычать ...
пакостная Бетти: И рычать, и в темницы сажать ... Хотя, как известно, и недиснеевский Бист грозил отцу Белль: я, мол, убью тебя за сорванный цветок...
Ветер: О`Хара тут же вышла из образа и сказала: «Я же играю!» Если актеры будут по-настоящему переживать все свои роли, то испортят нервную систему очень быстро.
Ветер: не красавцев любят из жалости и этим превращают в прекрасных принцев иногда бывает и так. Но разве это плохо? Сочувствие чужому горю и желание помочь разве это плохо? Тем более, что иногда отсутствие "красоты" это очень большой плюс (нет самовлюбленности, самовозвышения и т.д.). Само собой, это работает только если у "некрасавцев" хороший характер, и при длительном общении все выясняется. Бист - есть ли у него вначале положительные качества? Если бы он был совсем безнадежным эгоистом, не стал бы спасать Белль от волков. Мол, так ей и надо, всё равно он ей не нравится. Если в юности он и вредил окружающим (от скуки, избалованности и вседозволенности) то те времена уже давно прошли. Мориса из замка было выпускать просто опасно - разболтает. Что Морис в результате и сделал. Думаю, надо было обоих в замке оставить, наверное я бы так и сделал. :) Бист в ВатВ1 это депрессивный, запуганный но нейтральный персонаж, привыкший только комнадовать и другим формам общения не обученный. То, что после спасения Белль он стал стараться стать лучше - и ее заслуга. Она помогла ему добраться обратно, перевязала рану и даже поблагодарила. Хотя сама была очень разозлена случившимся. Как ни крути, спасение от волков (чего не было во всех классических версиях) это поворотный момент. Друг познается в беде. Причем, Бист после этого боя сам чуть не погиб, другая стая или холод его бы добили.
пакостная Бетти: Ветер пишет: То, что после спасения Белль он стал стараться стать лучше - и ее заслуга. Она помогла ему добраться обратно, перевязала рану и даже поблагодарила. Хотя сама была очень разозлена случившимся. ==диалог Белль с Бистом во время перевязки красноречиво свидетельствует об этом. Ветер пишет: Как ни крути, спасение от волков (чего не было во всех классических версиях) это поворотный момент Есть версия, близкая к классической (сорванный отцом Белль цветок и т.п.), со спасением от орла. Ветер пишет: Мориса из замка было выпускать просто опасно - разболтает. Что Морис в результате и сделал. . Но некоторые англоязычные пользователи задают вопросы типа: "Что Бист хотел сделать с Морисом в темнице? Оставить его медленно умирать от голода?".
пакостная Бетти: Ветер пишет: ` Единственный абсолютно-белый персонаж мульта, по мнению многих фанатов - Миссис Поттс. Вот уж кто никогда не теряет головы, и ко мнению которого всегда прислушивается даже Бист. Я что-то не замечала ни в мультах, ни в комиксах, чтобы Бист cильно прислушивался к мнению миссис Поттс (по крайней мере, мне кажется, что он рычал на неё точно также, как на других.. ) - ну, разве что когда она говорила ему "Не горбитесь и ведите себя как джентльмен", готовя его к несостоявшемуся ужину с Белль... LanaTag писала: Нахального в Белль? Лично для меня тот факт, что она сунулась в Западное Крыло - единственное запретное место, - не любопытство, а именно нахальство и бескультурие. А может там Бист кушает? или вылизывается? И не хочет, чтобы ему мешали - особенно незнакомые очаровательные девушки?! На счёт нахальства тут есть и такая точка зрения: Я помню, как меня впервые познакомила с видеокассетой BatB моя тётка, и помню её шутливый комментарий про купающегося в ванне Биста "Смотри, какой хорошенький!" (потому что пушистый, распушился ), и то, что она не только не звала поход Белль в Западное крыло наглостью, - но и говорила на этот счёт: "У этой девушки (т.е. у Белль) хороший характер, раз он (т.е. Бист) ей в Западное крыло ходить не разрешил, а она именно туда идёт". Я и сама не знаю точно, почему это признак "хорошего характера", - видать, потому что не раболепствует, а раболепных также не все любят.
Ветер: Я и сама не знаю точно, почему это признак "хорошего характера" Потому что это не так. И раболепие тут не при чем. "Ах, запретили? мне? А я все равно сделаю, назло." Конечно, тут элементарное любопытство и отключившийся инстинкт самосохранения. К чему приведет такое воспитание? Белль можно было бы оправдать, если бы ее желание придти в Западное крыло было продиктовано чем-то другим. К примеру - она могла заподозрить что там Бист держит других пленников и им надо помочь. Но этого нет, просто эгоистичное желание узнать "что же он там скрывает". При том, что слуги явно просили ее туда не соваться. Пофантазируем. А если бы Бист умолчал про Западное крыло (и дверь запер), но запретил посещать какую-то другую часть замка. Например, зал в котором того гляди крыша обвалится или подвал в котором змеи завелись? Белль также пошла бы туда искать приключений. Хотя, в таком случае Бист не был бы так зол на нее и все равно пришлось бы спасать. Понятно, что авторам было необходимо "столкнуть" Белль и Биста именно около Розы, после чего скандал, побег, волки, драка и примирение. Но мне жаль что нормального повода не придумали. Если б и в первой части был Форте, он желая навредить девушке, мог бы заманить ее туда, гипнотизируя музыкой. Да, пожалуй чтобы сохранить образ Белль как неглупой девушки, так и буду думать.
пакостная Бетти: Ветер пишет: Если б и в первой части был Форте, он желая навредить девушке, мог бы заманить ее туда, гипнотизируя музыкой. Напишу сейчас: а ведь верно, в кино-адаптацию с Эммой Уотсон планируется ввести Форте со Стэнли Туччи в его роли, - может, там Форте и заманит Белль в Западное крыло))
Ветер: Будет ооочень здорово, если фильм закроет и исправит все сюжетные ляпы, ошибки и дыры мультфильма. Имя принца, более внятную временную хронологию и мотивации героев. Но мне кажется, будет наоборот- фильм привнесет кучу новых ошибок, это неминуемо в связи с любыми нововведениями (как те же "наследники" :) ).
пакостная Бетти: http://princess.disney.ru/bell
пакостная Бетти: "БЕЛЛЬ — очень красива, но ее внутренняя красота еще прекраснее, чем внешность. Она добра, терпелива и нежна. Факты о Белль: Белль - дочь бедного странствующего артиста У Белль зачесанные назад волосы с красивой лентой У Белль большие карие глаза и длинные ресницы Друзья Белль - прислуга, которую превратили в домашнюю утварь Белль боялась Чудовища пока не поняла, что на самом деле он добрый и чуткий Белль неисправимая мечтательница" - заинтересовала меня эта старая выдержка, когда я тему читала, вот и решила почитать на самом сайте - и убедилась, что страница изменилась. Возвращаясь к фильму с Эммой: наверное, да, будут новые ляпсусы, а старые ошибки повторит - например, то же отсутствие имени принца. И в мюзикле ведь тоже дали имена метёлочке (Бабетта) и тётушке Гардероб (мадам де ла Гранд-Буш), а принца оставили безымянным... Нам остаётся полагаться лишь на те имена, которые даём мы сами.
Ветер: заинтересовала меня эта старая выдержка, когда я тему читала, вот и решила почитать на самом сайте - и убедилась, что страница изменилась. Хорошо, что исправили... И почему они решили что Морис странствующий артист. Кстати, если бы это было так (а Белль была бы цыганкой) получилась бы забавная интерпритация Нотр-Дама. Но артисты народ сообразительный и, даже попав в плен, убежали бы из замка быстро. Хотя, если бы кто-то из них оказался ранен... Вот будет номер если в новом фильме Морис и Белль так и будут бродячими музыкантами :) Хотя, отец-изобретатель это в моих глазах намного круче.
пакостная Бетти: Ветер пишет: Красавица Белль ждёт Чудовище, Чтобы завтраком его накормить. Только такая красавица Могла Чудовище полюбить chani пишет: Убили, Ветер. Кто же такое пишет? За такие стихи надо бить по голове чем-нибудь тяжелым. Графоманы..... в общем пойду сделаю что-нибудь ужасное! Я почти то же самое, в тaкoм жe пoчти тoнe писала про картинку некого\некой rssam, изобразившего\-ей Белль уродиной-громилой из сплошных мускулов, бьющей Биста кулаками. Но я начинаю не с того места. Читала страницу - вот и решила от-цитировать. Начать же я должна с другого: Шэйра пишет: quote: или, может, она и действительно не собиралась возвращаться? Ветер пишет: Да ты что, никогда не вернуться в место, где СТОЛЬКО КНИГ?! Она бы не смогла :) И у меня мелькала мыслишка: поскольку книг в библиотеке замка гораздо больше, нежели у продавца, как последний - не разорился ли он с тех пор, как Белль покинула городок? Мне казалось - должен был разориться, так как она была его единственной постоянной клиенткой, ведь другие жители городка терпеть не могли книги и придирались к Белль за её любовь к чтению - соответственно, лишившись единственной клиентки, старик лишился и шансов на свой скромный заработок.
Ветер: Не верю что продавец книг жил только за счет доходов от Белль :) Да и ей-то книги давал без денег, про оплату ни слова не было сказано в той сцене. ведь другие жители городка терпеть не могли книги Преувеличенно. Гастон был равнодушен к книгам без картинок. А блондинки, вероятно, иногда читали какие-нибудь романы. И наверняка там были и книги по медицине, кулинарии, садоводству - прикладным ремеслам. Другое дело, что никто не проводил за книгами столько времени, сколько Белль. Многим же вполне хватает радостей и приключений в реальной жизни. В современности так же люди ругают тех кто слишком много сидит со смартфоном\планшетом. Как и Белль с книгой.
полная версия страницы