Форум » Портреты » Волшебница » Ответить
Волшебница
Ekevka: В процессе прочитывания чужих диалогов на форуме я поймала себя на мысли, что страсть как хочеться ответить на вопрос, заданный не мне. Так делать невежливо, и хотя шансов что обругают мало, я решила что лучше создать тему и там уже выдать свои мысли. Понимаю, что может показаться бредом(у меня жутко низкая самооценка, ага)), но все-таки. Итак, я предполагаю(а месье Ветер располагает) что в этой теме будет вестись разговор о волшебнице и заклятье, ей наложенном(у меня просто несколько другой взгляд уже образовался)
Ответов - 27, стр:
1 2 3 All
alexis8604@mail.ru: А какой у тебя взгляд "несколько другой взгляд", на эту проблему.
Ekevka: Собственно, о персоне, по-моему идеально подходящей на роль "злой" волшебницы - это леди Сотофа Ханемер(вроде тут был кто-то кроме меня, кто явно говорил что читал Фрая?) Не буду врать, что персонаж моего изготовления, напротив, даже значок копирайтика бы поставила(да не знаю как)), поскольку творчество Фрая весьма уважаю. Леди Сотофа - одна из героинь цикла "Лабиринты Ехо", одна из тех волшебных личностей, которые вовсю помогают главному герою сего цикла устроиться в славном городе Ехо, колдовать научится, а то и неприятностей найти. Лично леди Ханемер - универсальное успокоительное(для глав. героя разумеется). Вполне успешно управляет целым магическим орденом, о чем известно лишь определенному кругу посвещенных. Еще важный момент: вполне успешно эксплуатирует две(а то и больше) внешности.(Учитывая большую продолжительность жизни в мире Ехо, леди Сотофа выглядит больно молодо для управляющей делами единственного оставшегося магического ордена, так что большую часть времени она выглядит как добрая бабушка(если нужно - достану точную читату, но на очень точное описание лучше не расчитывать.) Тут собственно и подходим к теме "заклятья". Версии у меня даже 2, они во многом схожи, но отличие есть, поэтому их и две. Первая, и более короткая: В замок стучится "нищенка", принц открывает, ругается, "ниценка" понятное дело злится, превращается в молодую женщину со взрывным характером(это даже не моё!), кроет принца матом(в Ехо мат вполне свой: "вурдалака тебе под одеяло", к примеру), бац! - а это заклятье было. Вторая версия: Жило-было Соединенное Королевство, там был орден Семилистника с великим магистром Нуфлином, а магистр Нуфлин имел талисманчик, под названием Белый Цветок. Цветочек этот был не белый вовсе(а была это красная роза, как вы наверное уже догадались), но так его в книжке назвали. Так вот, талисман был узконаправленным, удачу приносил только Нуфлину, а энергию откуда мог таскал. В какой-то момент помошнице Нуфлина (Сотофе) это надоело, а поскольку удача Нуфлину более нужна не была(его орден уже один остался), леди Сотофа решила от цветочка избавится. Взяла его под мышку и вперед! по другим мирам. Кто первый на глаза попадется - тому и подарим. В процессе обмена возникло роковое недопонимание, леди Сотофа обиделась(это видимо у меня ключевое в сложном процессе наложения заклятья), и перенесла замок и всех его обитателей на Темную Сторону(это такое место, нормальный человек видит там тот же пейзаж, но другим цветом. Еще там ветер осязаемый, и есть некоторые другие бонусы, но нас не они интересуют. Восприятие там зависит от подсознания(пример: Максу сказали что Сторона "Темная", она у него и получилась сотканная изо всех оттенков чёрного)), и сказала, что принц - чудовище, а слуги у него чурбаны неотёсанные. Принц сие принял за чистую монету, а так как возможность обратится(из-за ТС) у него уже была, он ею и воспользовался. Заодно и весь свой штат обратил. Розу леди все-таки оставила, и еще сказала, "что ты должен полюбить и завоевать любовь взамен(явно неточно - извините), что принц в конце и проделывает. Проблемы это не решает, но в конце заклятье все равно снимается, путем переноса замка обратно в "реальный мир". Понимаю, что несколько много, да и слон из мухи получился, но что сделано, то сделано. и еще, я надеюсь, это меня заставит более старательно над своим фанфиком работать.) А какие у вас идеи?
alexis8604@mail.ru: например когда чудище стало человеком фея блин, например заколдовала Гастона или наобарот припеласть на свадьбу и чего нибудь там очебучила или влюбилась в плохого парня.
Ветер: Ekevka Классная тема, классная идея! Обожаю кроссоверы! Особенно второй вариант заинтересовал, с талисманом. Почти как в моём любимом аниме "Видение Эскафлона" - там глав-героиня весь сюжет кулочник ссобой таскала и лишь в конце поняла, что это он реализует её потаённые страхи и опасения. Мои идеи изложены в "Пленнике Короны" - http://www.castlebeast.narod.ru/PrissonerCrown-Veter.htm кому лень читать, несколько фактов тут: Волшебница - мама принца, из-за злого мужа отдавшая ребёнка на воспитание в далёкий замок. После смерти мужа она пришла проведать сына и увидела, что он вырос таким же изверогом. В результат - заклятье. Но в защиту волшебницы хочу сказать, что по мере сюжета ВатВ она заколдованному сыну как могла, помогла перевоспитаться. Хотя её в кадре и никому не было видно. Вообще постоянное место жительсва волшебницы - другой мир.
Ekevka: Ветер, их два варианта, потому как сама идея придумалась в связи с фанфиком(вместе с подругой пишем), в котором герои из Хогвартса и Ехо меняются телами(вначале пара в одном, затем в другого тушку попали), а что-бы разделиться им необходимо пройти Лабиринт. Там попадают в замок Биста, узнают, что Сотофа там наколдовала(нам такая версия показалась смешной. вообще фанфик из разряда: "смешно? пишем!", так что...). Потом я уже над своим фанфом задумывалась, и дошла до такого. Фантазия разыгралась! alexis8604@mail.ru, я где-то на фанфикшен.нет находила рассказ про Гастона, коего во что-то там такое превратили. Да и Ветер что-то тоже указывал? А про фею, в кого-то влюбляющуюся, не слышала. С моей не согласуется,но в принципе мило.
Ветер: Ekevka Удачи, творческих находок и азарта в написании фанфика. Очень буду ждать!
Ветер: Давайте пофантазируем - представим, этой Волшебницей была какая-либо дама из других мультфильмов студии Диснея (и не только Диснея). Не будем брать во внимание стилизованноый портрет Волшебницы на витражах в Прологе... Кто из них обладал столь обидчивым характером и столь могущественной магией, чтобы наложить на замок заклятие? На вскидку, я вспомнил двоих: Малифисент, мульт "Спящая Красавица". Крайне обидчива и жестока, к тому же не лишена чувства юмора, что могло сподвигнуть её замаскироваться нищенкой, шутки ради. Силы магии очень велики. Мадам Мим, главная соперница Мерлина, мульт "Меч из Камня". Довольно экстравагантная ведьмочка. А розочку на подоконнике видите?! Несмотря на чудаковатый вид, старушка крайне сильна именно в магии Превращений.
кактус: Ветер а про Мадам Мим мне понравилась идея. Я всегда представляла ведьму из BatB такой вот забавной дурочкой =)) как насчет новой вуду-колдуньи из Принцессы и лягушки? забавная старушенция
Ветер: кактус пишет: как насчет новой вуду-колдуньи из Принцессы и лягушки? На мой взгляд, она слишком добра. С другой стороны, кто-то же должен был прекратить тиранию юного принца : И не зря же её всё болото так боялось! Но мне она показалась всё-таки больше прорицательницей и мудрым советником типа Пифии, нежели практикующей волшебницей. Хм, знать бы её юные годы!
кактус: Ветер а ведь мне пришла таки отличная идея. Что если Мадам Мим и есть молодость этой дброй старушки? =) Мерлин же сказал ей подобреть, что она наверняка и сделала на старости лет.
Лавиния: Ничего себе-колдунья из мульта-забавная дурочка! То,что она проделала ,не тянет ни на дурость ,ни на забаву !(
Ветер: Ну это же ирония, пусть и сказаная сильшком резко. Ту же Мадам Мим попробовал бы кто в лицо дурочкой назвать - превратила бы не в Биста, а во что похуже.
Jane: А мне вот эта Волшебница главной злодейкой кажется. Это надо было постараться, чтобы придумать такой зверский способ перевоспитания. А потом - слуги-то чем провинились?
Ветер: А потом - слуги-то чем провинились? Несколько идей. 1.Провинились тем, что не занимались воспитанием принца. Другое дело, что заколдовала абсолютно всех, а не только педагогов. 2. Если б они и остались людьми, скорее всего разбежались бы кто куда, разболтали бы про заклятье, волшебницу и принца. А среди тех кто остался может и нашлась бы девушка, заставившая себя полюбить заколдованного принца, понимая всю историю. В общем, для чистоты эксперимента волшебница просто убрала всех лишних свидетелей и претендентов. Волшебница главной злодейкой кажется Да, вероятно, можно было бы поступить и по-другому, но кто мы такие чтобы её судить. Злая или нет - не могу сказать, т.к. другие эпизоды ее жизни нам по мультфильму вообще не известны. Но если каждый раз, когда ей в чем-то отказывают или не слушают ее советов, она накладывает заклятия, то да, она явно вредный элемент.
Ветер: Хо, а ведь еще одна претендентка на роль этой Волшебницы появилась - колдунья из "Храброго Сердца", которая превращала людей в медведей. Но слишком уж она добродушна и рассудительна. Или... это она к старости такой стала?
Jane: Ветер пишет: В общем, для чистоты эксперимента волшебница просто убрала всех лишних свидетелей и претендентов. Это как раз аргумент в пользу злодейки, пусть нам и не известно ничего о её жизни. Проводить эксперименты на невинных людях - неправильно. Ветер пишет: колдунья из "Храброго Сердца", которая превращала людей в медведей Если я правильно помню, там немного другая ситуация - всё замутила Мерида, а не колдунья.
Ветер: всё замутила Мерида, а не колдунья. А задолго до Мериды колдунья уже превратила того воина, который хотел стать самым сильным. Был ли кто-то еще ею превращен - не факт, но возможно. А, еще братья Мериды, но те уже из-за своей привычки есть все что плохо лежит. Но различий между ней и ВатВ-волшебницей больше чем похожих сторон. Проводить эксперименты на невинных людях - неправильно. На виновных тоже не следует, обычно это только делает их еще хуже. Да, я соглашусь с тем что классической Доброй Феей ее не назовёшь, и кто-то писал что мол в ВатВ истории есть и другие отрицательные персонажи, несправедливо что от неё досталось только Принцу и его относительно-положительным слугам.
пакостная Бетти: Jane, не только слуги не виноваты - не виноваты домашние животные, не виноваты статуи.
Ветер: Справедливость это миф. Если кто-то устроит пожар то сгорит весь дом а не только тот кто на самом деле виноват. Полагаю, Волшебница про справедливость в тот момент не думала, слишком была обижена.
Jane: пакостная Бетти, согласна про животных, я их вместе со слугами посчитала. А статуям, которые были до заклятия неживые, лучше всех пришлось, потому что им всё равно, как выглядеть)) Ветер, мне только странно, что в мультфильме её поступку всё же дана некая положительная оценка, что она наказала невоспитанного принца и так ему и надо. Например, когда я была маленькая и смотрела мультик, я о таких сложных моментах, как то, что она и слуг заколдовала, не задумывалась. И колдунья имела в моих глазах положительный образ воспитательницы. А когда уже смотришь на сюжет глазами взрослого, то всё становится не так однозначно))
Ветер: А когда уже смотришь на сюжет глазами взрослого, то всё становится не так однозначно Конечно. Оценивать Волшебницу сложно - мы кроме этого инцидента про нее ничего не знаем (фанфики в этом случае не рассматриваем, только факты из мульта). В книге Beastly она по сути все время рядом находилась - в роли служанки, но Чудовище об этом не догадывался. Помогала и понемногу перевоспитывала. У предполагаю, что и в мультфильме она иногда помогала, но дистанционно. И сняла заклятие тоже в последний момент. Сейчас она кажется мне подобной Мерри Поппинс - владела магией, в основном занималась воспитанием детей и периодически меняла место пребывания. Может это она и была :) Гордая, обидчивая.
пакостная Бетти: Merry Miss Poppins - весёлая мисс Поппинс .
пакостная Бетти: Посмотрела вчера "Храбрую сердцем" вместе с колдуньей (тамошней ). Видать, только так она и умеет людей менять - в медведей их превращать . Кроме того, она трудовая личность, зарабатывает свой хлеб насущный вырезанием из дерева всяких игрушек-безделушек, и у неё нет времени изобретать другие способы изменения людей, кроме их "омедвеживания" . Интересны для меня взаимоотношения Мериды и её матери-медведицы.
Ветер: Мне колдунья из "Храброй" показалась не столь дальновидной. Она отпиралась до тех пор, пока Мерида медальон не предложила в оплату (зачем он ей - так и не понятно).
пакостная Бетти: Медальон для колдуньи=денежка.
Aranel: Ветер пишет: Конечно. Оценивать Волшебницу сложно - мы кроме этого инцидента про нее ничего не знаем (фанфики в этом случае не рассматриваем, только факты из мульта). В комментариях к статье про неё в Disney Wiki такие бурные споры ведутся о том, злая она или добрая всё-таки... Я там даже пару раз заступалась за неё от уж слишком критичных нападков. Правда, мой оппонент ссылался больше на какие-то побочные комиксы, а не на канон мультфильма. Там она, дескать, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО МЕШАЕТ Морису и Белль найти Замок в какой-то момент до основных событий - на мой взгляд, это нелогично, разве она сама не хочет перевоспитания принца? А там дошли до того, что выкопали трейлер, в котором Гастон назван "человеком, который не хочет падения заклятия", и делается вывод, что Гастон знал о заклятии, а знать он мог, мол, только от Волшебницы, и следовательно, на неё можно повесить всех собак, связанных с деятельностью Гастона... На мой взгляд, единственный ВЕСОМЫЙ аргумент против неё - это невинные слуги.
Ветер: единственный ВЕСОМЫЙ аргумент против неё - это невинные слуги. Особенно Чип (и другие дети жившие и работавшие в замке), которые вообще очень юные. Да и возраст принца неизвестен - 10 лет ему было или всё-таки больше. Не думаю, что можно дать Волшебнице однозначную оценку, поэтому и не пытаюсь это сделать. Мы слишком мало про нее знаем. Был забавный мем - Белоснежка приняла подарок от нищенки-колдуньи и пострадала. Принц отверг подарок колдуньи-нищенки и тоже пострадал. :)
полная версия страницы